Latinoamericanos, españoles y europeos

Francia tiene de mediterráneo poca zona.Su idioma viene del latín pero el origen de ese pueblo no es latino.De ahí la extraña evolución del latín que dio lugar al francés.Por ese sustrato poblacional.
Yo no lo metería en el saco de portugal o sur de italia.

keisuke escribió:A mí los sudamericanos, por regla general, me caen bien.Pero debido a como ha sido nuestra colonización(no entro a valorarla)y el mestizaje que ha habido y la cantidad e población indígena, no me siento muy identificado.Lo puedo estar con gente como piojo lópez o el dúo pimpinela, que al fin y al cabo son tan descendientes de españoles como yo.Igual que les pasará a británicos y norteamericanos del mismo origen.
me caen bien los sudamericanos pero con muchos no me siento identificado.
Con europa, guste o no, nos unen siglos y siglos de compartir civilización.No es ningún capricho sentirme identificados con ellos.
Va más allá de ser más rubios o menos rubios.Es nuestra cultura.

Yo también pensaba así antes keisuke España (Europa) y estos son los míos.

Pero con el tiempo te vas dando cuenta, que eso no es tan simple.

Salvo algunos mediterráneos, con el resto de Europa no tenemos casi nada que ver.
Nunca me he sentido para nada hermanado con un Noruego, danés, Ingles, Alemán, holandés,etc.. Me siento lejos de esa gente, habrá gente maravillosa allí, si yo no digo lo contrario, pero esta claro que no tenemos nada que ver.

Al contrario que con un mejicano,argentino, peruano etc... Noto un sentimiento mucho mas grande de cercanía, no somos tan distintos.
A diferencia de lo que pensaba antes, yo veo que compartimos mucho mas, pero ese sentimiento jamás lo noto con la gente del norte de Europa, nunca me he sentido identificado con ellos.

keisuke escribió:Francia tiene de mediterráneo poca zona.Su idioma viene del latín pero el origen de ese pueblo no es latino.De ahí la extraña evolución del latín que dio lugar al francés.Por ese sustrato poblacional.
Yo no lo metería en el saco de portugal o sur de italia.

Si en eso estoy de acuerdo, con Francia ya tenemos algo menos en común y se nota ya.

keisuke escribió:Francia tiene de mediterráneo poca zona.Su idioma viene del latín pero el origen de ese pueblo no es latino.De ahí la extraña evolución del latín que dio lugar al francés.Por ese sustrato poblacional.
Yo no lo metería en el saco de portugal o sur de italia.

Es que hablamos de países mediterráneos, lugares que al fin y al cabo son países latinos y debería haber hermanamiento

Yo no lo veo así pero me parece bien.
Con lo único que podemos tener más en común que con algunos países de europa es en la tradición católica.
No hablo de ser creyentes o no sino que eso hace compartir unos valores.Y eso que algunos sudamericanos se han hecho de sectas evangelicas.
Pero hay una serie de principios que se comparten.
No es pais latino.

Francia es un país mediterráneo, no hace falta ser catalán o andaluz o marsellés para hermanarse. País latino y vecino

Con un inglés o portugués lo comprendo, pero me resulta curioso que un español se sienta más cercano a un serbio que a Radamel Falcao o Chicharito Hernández

taturas escribió:

keisuke escribió:Francia tiene de mediterráneo poca zona.Su idioma viene del latín pero el origen de ese pueblo no es latino.De ahí la extraña evolución del latín que dio lugar al francés.Por ese sustrato poblacional.
Yo no lo metería en el saco de portugal o sur de italia.

Es que hablamos de países mediterráneos, lugares que al fin y al cabo son países latinos y debería haber hermanamiento

Pero coincido, y Portugal sería mediterráneo solo por el clima.

Francia no lo considero un pais latino en su mayor parte.Para nada.
Casi ni siquiera lo es Milán y Turín como para serlo francia.

Andy.G escribió:

taturas escribió:

keisuke escribió:Francia tiene de mediterráneo poca zona.Su idioma viene del latín pero el origen de ese pueblo no es latino.De ahí la extraña evolución del latín que dio lugar al francés.Por ese sustrato poblacional.
Yo no lo metería en el saco de portugal o sur de italia.

Es que hablamos de países mediterráneos, lugares que al fin y al cabo son países latinos y debería haber hermanamiento

Pero coincido, y Portugal sería mediterráneo solo por el clima.

Culturalmente portugal sí es mediterráneo.
No se trata de tener que estar bañado literalmente por ese mar.

Andy.G escribió:

taturas escribió:

keisuke escribió:Francia tiene de mediterráneo poca zona.Su idioma viene del latín pero el origen de ese pueblo no es latino.De ahí la extraña evolución del latín que dio lugar al francés.Por ese sustrato poblacional.
Yo no lo metería en el saco de portugal o sur de italia.

Es que hablamos de países mediterráneos, lugares que al fin y al cabo son países latinos y debería haber hermanamiento

Pero coincido, y Portugal sería mediterráneo solo por el clima.

Sí. Portugal es el más hermano, ibérico, por eso mismo, no es mediterráneo en sí, no lo bañan las aguas

Andy.G escribió:

keisuke escribió:A mí los sudamericanos, por regla general, me caen bien.Pero debido a como ha sido nuestra colonización(no entro a valorarla)y el mestizaje que ha habido y la cantidad e población indígena, no me siento muy identificado.Lo puedo estar con gente como piojo lópez o el dúo pimpinela, que al fin y al cabo son tan descendientes de españoles como yo.Igual que les pasará a británicos y norteamericanos del mismo origen.
me caen bien los sudamericanos pero con muchos no me siento identificado.
Con europa, guste o no, nos unen siglos y siglos de compartir civilización.No es ningún capricho sentirme identificados con ellos.
Va más allá de ser más rubios o menos rubios.Es nuestra cultura.

Yo también pensaba así antes keisuke España (Europa) y estos son los míos.

Pero con el tiempo te vas dando cuenta, que eso no es tan simple.

Salvo algunos mediterráneos, con el resto de Europa no tenemos casi nada que ver.
Nunca me he sentido para nada hermanado con un Noruego, danés, Ingles, Alemán, holandés,etc.. Me siento lejos de esa gente, habrá gente maravillosa allí, si yo no digo lo contrario, pero esta claro que no tenemos nada que ver.

Al contrario que con un mejicano,argentino, peruano etc... Noto un sentimiento mucho mas grande de cercanía, no somos tan distintos.
A diferencia de lo que pensaba antes, yo veo que compartimos mucho mas, pero ese sentimiento jamás lo noto con la gente del norte de Europa, nunca me he sentido identificado con ellos.

Gran comentario

A nada que empieces a conocer a gente te das cuenta que por muy majo que sea un alemán y que sea europeo, no se tiene la cercanía de la gente de América del Sur. Veo que compartimos mucho más.

Y admiro a los alemanes, todo sea dicho. Su educación, sus formas y su seriedad.

Poco tiene que ver con un francés esas escenas de películas italianas con dos en una moto conduciendo mal por las calles de napoles.Con ropa tendida en las casas y vocerio y gritos.Y vida en la calle.
Con francia,nada.
Italia y grecia son los más mediterraneos.De florencia para abajo como dicen los italianos.

taturas escribió:

Andy.G escribió:

keisuke escribió:A mí los sudamericanos, por regla general, me caen bien.Pero debido a como ha sido nuestra colonización(no entro a valorarla)y el mestizaje que ha habido y la cantidad e población indígena, no me siento muy identificado.Lo puedo estar con gente como piojo lópez o el dúo pimpinela, que al fin y al cabo son tan descendientes de españoles como yo.Igual que les pasará a británicos y norteamericanos del mismo origen.
me caen bien los sudamericanos pero con muchos no me siento identificado.
Con europa, guste o no, nos unen siglos y siglos de compartir civilización.No es ningún capricho sentirme identificados con ellos.
Va más allá de ser más rubios o menos rubios.Es nuestra cultura.

Yo también pensaba así antes keisuke España (Europa) y estos son los míos.

Pero con el tiempo te vas dando cuenta, que eso no es tan simple.

Salvo algunos mediterráneos, con el resto de Europa no tenemos casi nada que ver.
Nunca me he sentido para nada hermanado con un Noruego, danés, Ingles, Alemán, holandés,etc.. Me siento lejos de esa gente, habrá gente maravillosa allí, si yo no digo lo contrario, pero esta claro que no tenemos nada que ver.

Al contrario que con un mejicano,argentino, peruano etc... Noto un sentimiento mucho mas grande de cercanía, no somos tan distintos.
A diferencia de lo que pensaba antes, yo veo que compartimos mucho mas, pero ese sentimiento jamás lo noto con la gente del norte de Europa, nunca me he sentido identificado con ellos.

Gran comentario

A nada que empieces a conocer a gente te das cuenta que por muy majo que sea un alemán y que sea europeo, no se tiene la cercanía de la gente de América del Sur. Veo que compartimos mucho más.

Y admiro a los alemanes, todo sea dicho. Su educación, sus formas y su seriedad.

lo admiras pero te identificas más con la informalidad el poco rigor y el mal comportamiento social.

keisuke escribió:Poco tiene que ver con un francés esas escenas de películas italianas con dos en una moto conduciendo mal por las calles de napoles.Con ropa tendida en las casas y vocerio y gritos.Y vida en la calle.
Con francia,nada.
Italia y grecia son los más mediterraneos.De florencia para abajo como dicen los italianos.

Estamos hablando de cosas diferentes.

Lo mismo que un andaluz de un gallego, son diferentes. Que tiene que ver. Una cosa es país latino-mediterráneo y otra esas cosas de la moto, la particularidad de los italianos del sur no excluye el pertenecer a un ente general

Los jugadores españoles que juegan en el extranjero nos darían la razón a Andy G y a mí

Un serbio es algo muy lejano... Un peruano no

keisuke escribió:

taturas escribió:

Andy.G escribió:

keisuke escribió:A mí los sudamericanos, por regla general, me caen bien.Pero debido a como ha sido nuestra colonización(no entro a valorarla)y el mestizaje que ha habido y la cantidad e población indígena, no me siento muy identificado.Lo puedo estar con gente como piojo lópez o el dúo pimpinela, que al fin y al cabo son tan descendientes de españoles como yo.Igual que les pasará a británicos y norteamericanos del mismo origen.
me caen bien los sudamericanos pero con muchos no me siento identificado.
Con europa, guste o no, nos unen siglos y siglos de compartir civilización.No es ningún capricho sentirme identificados con ellos.
Va más allá de ser más rubios o menos rubios.Es nuestra cultura.

Yo también pensaba así antes keisuke España (Europa) y estos son los míos.

Pero con el tiempo te vas dando cuenta, que eso no es tan simple.

Salvo algunos mediterráneos, con el resto de Europa no tenemos casi nada que ver.
Nunca me he sentido para nada hermanado con un Noruego, danés, Ingles, Alemán, holandés,etc.. Me siento lejos de esa gente, habrá gente maravillosa allí, si yo no digo lo contrario, pero esta claro que no tenemos nada que ver.

Al contrario que con un mejicano,argentino, peruano etc... Noto un sentimiento mucho mas grande de cercanía, no somos tan distintos.
A diferencia de lo que pensaba antes, yo veo que compartimos mucho mas, pero ese sentimiento jamás lo noto con la gente del norte de Europa, nunca me he sentido identificado con ellos.

Gran comentario

A nada que empieces a conocer a gente te das cuenta que por muy majo que sea un alemán y que sea europeo, no se tiene la cercanía de la gente de América del Sur. Veo que compartimos mucho más.

Y admiro a los alemanes, todo sea dicho. Su educación, sus formas y su seriedad.

lo admiras pero te identificas más con la informalidad el poco rigor y el mal comportamiento social.

No, no es eso, yo por ejemplo he visto ingleses y alemanes que dejaban mucho que desear.

Andy.G escribió:

keisuke escribió:

taturas escribió:

Andy.G escribió:

keisuke escribió:A mí los sudamericanos, por regla general, me caen bien.Pero debido a como ha sido nuestra colonización(no entro a valorarla)y el mestizaje que ha habido y la cantidad e población indígena, no me siento muy identificado.Lo puedo estar con gente como piojo lópez o el dúo pimpinela, que al fin y al cabo son tan descendientes de españoles como yo.Igual que les pasará a británicos y norteamericanos del mismo origen.
me caen bien los sudamericanos pero con muchos no me siento identificado.
Con europa, guste o no, nos unen siglos y siglos de compartir civilización.No es ningún capricho sentirme identificados con ellos.
Va más allá de ser más rubios o menos rubios.Es nuestra cultura.

Yo también pensaba así antes keisuke España (Europa) y estos son los míos.

Pero con el tiempo te vas dando cuenta, que eso no es tan simple.

Salvo algunos mediterráneos, con el resto de Europa no tenemos casi nada que ver.
Nunca me he sentido para nada hermanado con un Noruego, danés, Ingles, Alemán, holandés,etc.. Me siento lejos de esa gente, habrá gente maravillosa allí, si yo no digo lo contrario, pero esta claro que no tenemos nada que ver.

Al contrario que con un mejicano,argentino, peruano etc... Noto un sentimiento mucho mas grande de cercanía, no somos tan distintos.
A diferencia de lo que pensaba antes, yo veo que compartimos mucho mas, pero ese sentimiento jamás lo noto con la gente del norte de Europa, nunca me he sentido identificado con ellos.

Gran comentario

A nada que empieces a conocer a gente te das cuenta que por muy majo que sea un alemán y que sea europeo, no se tiene la cercanía de la gente de América del Sur. Veo que compartimos mucho más.

Y admiro a los alemanes, todo sea dicho. Su educación, sus formas y su seriedad.

lo admiras pero te identificas más con la informalidad el poco rigor y el mal comportamiento social.

No, no es eso, yo por ejemplo he visto ingleses y alemanes que dejaban mucho que desear.

Por supuesto.

keisuke escribió:

taturas escribió:

Andy.G escribió:

keisuke escribió:A mí los sudamericanos, por regla general, me caen bien.Pero debido a como ha sido nuestra colonización(no entro a valorarla)y el mestizaje que ha habido y la cantidad e población indígena, no me siento muy identificado.Lo puedo estar con gente como piojo lópez o el dúo pimpinela, que al fin y al cabo son tan descendientes de españoles como yo.Igual que les pasará a británicos y norteamericanos del mismo origen.
me caen bien los sudamericanos pero con muchos no me siento identificado.
Con europa, guste o no, nos unen siglos y siglos de compartir civilización.No es ningún capricho sentirme identificados con ellos.
Va más allá de ser más rubios o menos rubios.Es nuestra cultura.

Yo también pensaba así antes keisuke España (Europa) y estos son los míos.

Pero con el tiempo te vas dando cuenta, que eso no es tan simple.

Salvo algunos mediterráneos, con el resto de Europa no tenemos casi nada que ver.
Nunca me he sentido para nada hermanado con un Noruego, danés, Ingles, Alemán, holandés,etc.. Me siento lejos de esa gente, habrá gente maravillosa allí, si yo no digo lo contrario, pero esta claro que no tenemos nada que ver.

Al contrario que con un mejicano,argentino, peruano etc... Noto un sentimiento mucho mas grande de cercanía, no somos tan distintos.
A diferencia de lo que pensaba antes, yo veo que compartimos mucho mas, pero ese sentimiento jamás lo noto con la gente del norte de Europa, nunca me he sentido identificado con ellos.

Gran comentario

A nada que empieces a conocer a gente te das cuenta que por muy majo que sea un alemán y que sea europeo, no se tiene la cercanía de la gente de América del Sur. Veo que compartimos mucho más.

Y admiro a los alemanes, todo sea dicho. Su educación, sus formas y su seriedad.

lo admiras pero te identificas más con la informalidad el poco rigor y el mal comportamiento social.

Hay muchos prejuicios.

Yo conozco mucha gente honrada y trabajadora de Sudamérica y México, muy educados, (más que muchos españoles) y hospitalarios

taturas escribió:

keisuke escribió:Poco tiene que ver con un francés esas escenas de películas italianas con dos en una moto conduciendo mal por las calles de napoles.Con ropa tendida en las casas y vocerio y gritos.Y vida en la calle.
Con francia,nada.
Italia y grecia son los más mediterraneos.De florencia para abajo como dicen los italianos.

Estamos hablando de cosas diferentes.

Lo mismo que un andaluz de un gallego, son diferentes. Que tiene que ver. Una cosa es país latino-mediterráneo y otra esas cosas de la moto, la particularidad de los italianos del sur no excluye el pertenecer a un ente general

Los jugadores españoles que juegan en el extranjero nos darían la razón a Andy G y a mí

Un serbio es algo muy lejano... Un peruano no

Exactamente, y yo tampoco se, que tienen que ver las motos en esto.

taturas escribió:

keisuke escribió:

taturas escribió:

Andy.G escribió:

keisuke escribió:A mí los sudamericanos, por regla general, me caen bien.Pero debido a como ha sido nuestra colonización(no entro a valorarla)y el mestizaje que ha habido y la cantidad e población indígena, no me siento muy identificado.Lo puedo estar con gente como piojo lópez o el dúo pimpinela, que al fin y al cabo son tan descendientes de españoles como yo.Igual que les pasará a británicos y norteamericanos del mismo origen.
me caen bien los sudamericanos pero con muchos no me siento identificado.
Con europa, guste o no, nos unen siglos y siglos de compartir civilización.No es ningún capricho sentirme identificados con ellos.
Va más allá de ser más rubios o menos rubios.Es nuestra cultura.

Yo también pensaba así antes keisuke España (Europa) y estos son los míos.

Pero con el tiempo te vas dando cuenta, que eso no es tan simple.

Salvo algunos mediterráneos, con el resto de Europa no tenemos casi nada que ver.
Nunca me he sentido para nada hermanado con un Noruego, danés, Ingles, Alemán, holandés,etc.. Me siento lejos de esa gente, habrá gente maravillosa allí, si yo no digo lo contrario, pero esta claro que no tenemos nada que ver.

Al contrario que con un mejicano,argentino, peruano etc... Noto un sentimiento mucho mas grande de cercanía, no somos tan distintos.
A diferencia de lo que pensaba antes, yo veo que compartimos mucho mas, pero ese sentimiento jamás lo noto con la gente del norte de Europa, nunca me he sentido identificado con ellos.

Gran comentario

A nada que empieces a conocer a gente te das cuenta que por muy majo que sea un alemán y que sea europeo, no se tiene la cercanía de la gente de América del Sur. Veo que compartimos mucho más.

Y admiro a los alemanes, todo sea dicho. Su educación, sus formas y su seriedad.

lo admiras pero te identificas más con la informalidad el poco rigor y el mal comportamiento social.

Hay muchos prejuicios.

Yo conozco mucha gente honrada y trabajadora de Sudamérica y México, muy educados, (más que muchos españoles) y hospitalarios

yo también.Eres tú el que has dicho lo de los alemanes.

taturas escribió:

keisuke escribió:Poco tiene que ver con un francés esas escenas de películas italianas con dos en una moto conduciendo mal por las calles de napoles.Con ropa tendida en las casas y vocerio y gritos.Y vida en la calle.
Con francia,nada.
Italia y grecia son los más mediterraneos.De florencia para abajo como dicen los italianos.

Estamos hablando de cosas diferentes.

Lo mismo que un andaluz de un gallego, son diferentes. Que tiene que ver. Una cosa es país latino-mediterráneo y otra esas cosas de la moto, la particularidad de los italianos del sur no excluye el pertenecer a un ente general

Los jugadores españoles que juegan en el extranjero nos darían la razón a Andy G y a mí

Un serbio es algo muy lejano... Un peruano no

Serbio muy parecido a un español.Muy muy parecido.

keisuke escribió:

taturas escribió:

keisuke escribió:

taturas escribió:

Andy.G escribió:

keisuke escribió:A mí los sudamericanos, por regla general, me caen bien.Pero debido a como ha sido nuestra colonización(no entro a valorarla)y el mestizaje que ha habido y la cantidad e población indígena, no me siento muy identificado.Lo puedo estar con gente como piojo lópez o el dúo pimpinela, que al fin y al cabo son tan descendientes de españoles como yo.Igual que les pasará a británicos y norteamericanos del mismo origen.
me caen bien los sudamericanos pero con muchos no me siento identificado.
Con europa, guste o no, nos unen siglos y siglos de compartir civilización.No es ningún capricho sentirme identificados con ellos.
Va más allá de ser más rubios o menos rubios.Es nuestra cultura.

Yo también pensaba así antes keisuke España (Europa) y estos son los míos.

Pero con el tiempo te vas dando cuenta, que eso no es tan simple.

Salvo algunos mediterráneos, con el resto de Europa no tenemos casi nada que ver.
Nunca me he sentido para nada hermanado con un Noruego, danés, Ingles, Alemán, holandés,etc.. Me siento lejos de esa gente, habrá gente maravillosa allí, si yo no digo lo contrario, pero esta claro que no tenemos nada que ver.

Al contrario que con un mejicano,argentino, peruano etc... Noto un sentimiento mucho mas grande de cercanía, no somos tan distintos.
A diferencia de lo que pensaba antes, yo veo que compartimos mucho mas, pero ese sentimiento jamás lo noto con la gente del norte de Europa, nunca me he sentido identificado con ellos.

Gran comentario

A nada que empieces a conocer a gente te das cuenta que por muy majo que sea un alemán y que sea europeo, no se tiene la cercanía de la gente de América del Sur. Veo que compartimos mucho más.

Y admiro a los alemanes, todo sea dicho. Su educación, sus formas y su seriedad.

lo admiras pero te identificas más con la informalidad el poco rigor y el mal comportamiento social.

Hay muchos prejuicios.

Yo conozco mucha gente honrada y trabajadora de Sudamérica y México, muy educados, (más que muchos españoles) y hospitalarios

yo también.Eres tú el que has dicho lo de los alemanes.

Pero tú has hablado de mal comportamiento

keisuke escribió:

taturas escribió:

keisuke escribió:Poco tiene que ver con un francés esas escenas de películas italianas con dos en una moto conduciendo mal por las calles de napoles.Con ropa tendida en las casas y vocerio y gritos.Y vida en la calle.
Con francia,nada.
Italia y grecia son los más mediterraneos.De florencia para abajo como dicen los italianos.

Estamos hablando de cosas diferentes.

Lo mismo que un andaluz de un gallego, son diferentes. Que tiene que ver. Una cosa es país latino-mediterráneo y otra esas cosas de la moto, la particularidad de los italianos del sur no excluye el pertenecer a un ente general

Los jugadores españoles que juegan en el extranjero nos darían la razón a Andy G y a mí

Un serbio es algo muy lejano... Un peruano no

Serbio muy parecido a un español.Muy muy parecido.

Muy lejanos los eslavos a nosotros.

taturas escribió:

keisuke escribió:

taturas escribió:

keisuke escribió:Poco tiene que ver con un francés esas escenas de películas italianas con dos en una moto conduciendo mal por las calles de napoles.Con ropa tendida en las casas y vocerio y gritos.Y vida en la calle.
Con francia,nada.
Italia y grecia son los más mediterraneos.De florencia para abajo como dicen los italianos.

Estamos hablando de cosas diferentes.

Lo mismo que un andaluz de un gallego, son diferentes. Que tiene que ver. Una cosa es país latino-mediterráneo y otra esas cosas de la moto, la particularidad de los italianos del sur no excluye el pertenecer a un ente general

Los jugadores españoles que juegan en el extranjero nos darían la razón a Andy G y a mí

Un serbio es algo muy lejano... Un peruano no

Serbio muy parecido a un español.Muy muy parecido.

Muy lejanos los eslavos a nosotros.

Muy cercanos.En cuanto aprenden nuestro idioma,como hermanos.
La barrera es el idioma.

keisuke escribió:

taturas escribió:

keisuke escribió:

taturas escribió:

keisuke escribió:Poco tiene que ver con un francés esas escenas de películas italianas con dos en una moto conduciendo mal por las calles de napoles.Con ropa tendida en las casas y vocerio y gritos.Y vida en la calle.
Con francia,nada.
Italia y grecia son los más mediterraneos.De florencia para abajo como dicen los italianos.

Estamos hablando de cosas diferentes.

Lo mismo que un andaluz de un gallego, son diferentes. Que tiene que ver. Una cosa es país latino-mediterráneo y otra esas cosas de la moto, la particularidad de los italianos del sur no excluye el pertenecer a un ente general

Los jugadores españoles que juegan en el extranjero nos darían la razón a Andy G y a mí

Un serbio es algo muy lejano... Un peruano no

Serbio muy parecido a un español.Muy muy parecido.

Muy lejanos los eslavos a nosotros.

Muy cercanos.En cuanto aprenden nuestro idioma,como hermanos.
La barrera es el idioma.

Nunca será como un mexicano.

Que lástima que los españoles en general no sientan ninguna relación con el norte de Europa y mucho más con Sudamérica. Esta claro que no tememos remedio y estamos condenados a ser siempre los más oobres y tercermundista de Europa occidental.