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    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica

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    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Empty Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica

    Mensaje por taturas Miér Abr 18, 2018 8:58 am

    Aquí pueden hablar de los diferentes fenotipos de las personas de América Latina, desde el punto de vista antropológico y cultural

    Analizar y clasificar las diferentes razas, mestizaje, desde el respeto a las diferentes etnias y la diversidad. No se permite racismo ni discriminación a ninguna raza o etnia.


    Última edición por taturas el Vie Abr 20, 2018 12:43 pm, editado 3 veces
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    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Empty Re: Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica

    Mensaje por keisuke Miér Abr 18, 2018 12:58 pm

    Por ejemplo Di María desmiente la teoría de que los"cabecitas negras" son bajos.Igual que le pasa a ulloa.


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    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Empty Re: Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica

    Mensaje por taturas Miér Abr 18, 2018 2:31 pm

    keisuke escribió:Desmiente la teoría de que los"cabecitas negras" son bajos.Igual que le pasa a ulloa.
    Ulloa y Zamorano sí que son mestizos que tiran mucho hacia el lado amerindio

    Ulloa (Argentino que tiene abuelo de Chile)
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica P54316

    Zamorano (Chile)
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica N_inter_ivan_zamorano-4661236

    El caso de Di María es el del mestizo argentino
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Angel-di-maria-psg-2017_1ky7ofdn0itv71vr6mh6peia83

    Eso sí los indígenas puros son bastante bajos normalmente. Evo Morales ya es alto 1,75 para ser indígena


    Última edición por taturas el Vie Abr 20, 2018 6:54 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por keisuke Miér Abr 18, 2018 3:40 pm

    taturas escribió:
    keisuke escribió:Desmiente la teoría de que los"cabecitas negras" son bajos.Igual que le pasa a ulloa.
    Ulloa y Zamorano sí que son mestizos que tiran mucho hacia el lado amerindio

    El caso de Di María es más light, es más cercano a un blanco

    Eso sí los indígenas puros son bastante bajos normalmente. Evo Morales ya es alto para su raza
    pero es cabecita negra y simeone y maradona, incluso saviola, ariel ortega, riquelme.
    Blancos: pochettino, berizzo, messi, biglia, etc.


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    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Empty Re: Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica

    Mensaje por taturas Miér Abr 18, 2018 4:09 pm

    keisuke escribió:
    taturas escribió:
    keisuke escribió:Desmiente la teoría de que los"cabecitas negras" son bajos.Igual que le pasa a ulloa.
    Ulloa y Zamorano sí que son mestizos que tiran mucho hacia el lado amerindio

    El caso de Di María es más light, es más cercano a un blanco

    Eso sí los indígenas puros son bastante bajos normalmente. Evo Morales ya es alto para su raza
    pero es cabecita negra y simeone y maradona, incluso saviola, ariel ortega, riquelme.
    Blancos: pochettino, berizzo, messi, biglia, etc.
    En Argentina es muy común el aporte indígena, creo que de los mapuches. Al menos en futbol

    Sergio Araujo,
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Araujo_1300

    Kun Agüero,
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Kun2c.jpg_1151390924

    Nahuel Leiva
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 263843-1447255327

    Luego hay otros como el Loco Gatti
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 604012_20140818201918

    Quizás en la población global es algo diferente...

    Luego hay muchos con raíces italianas. La gente del sur de Italia también es bastante morena.

    Por ejemplo Mascherano es del prototipo. A Simeone también lo veo de origen italiano

    Hay otros que parecen exóticos si fuesen españoles pero sus raíces son italianas del sur

    En definitiva en Argentina hay mucha mezcla y muchos orígenes diferentes, a pesar de que la herencia española e italiana es dominante


    Última edición por taturas el Sáb Abr 21, 2018 9:00 am, editado 3 veces
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    Mensaje por keisuke Miér Abr 18, 2018 5:55 pm

    a simeone le llaman cholo precisamente por su origen indígena. mascherano también algo.
    burgos es de origen español y maxi lopez. 
    Por cierto.Dos ejemplos de López. Piojo es blanco y en cambio gustavo es cabecita negra.


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    Mensaje por taturas Miér Abr 18, 2018 6:22 pm

    Según internet a Simeone le llaman el Cholo por Carmelo Simeone, que le llamaban cholo
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    Mensaje por keisuke Miér Abr 18, 2018 6:31 pm

    cholo para los argentinos es indio.
    Ahora que si no ves rasgos indígenas en simeone lo respeto.
    No faltaba más que discutir por eso también.


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    Mensaje por taturas Miér Abr 18, 2018 6:39 pm

    keisuke escribió:cholo para los argentinos es indio.
    Ahora que si no ves rasgos indígenas en simeone lo respeto.
    No faltaba más que discutir por eso también.
    Con cualquier forero podría haber debate.

    Por eso cualquier lector está invitado a hablar. Supongo que no todos pensaremos igual

    Yo no veo rasgos indios en Simeone, en Gustavo López si se nota algo,
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 1053

    pero no tengo ni idea de sus orígenes ni niego nada. Sólo leí en internet que le comparaban con un tal Carmelo Cholo Simeone

    Luego está el apache Tévez, el caño Ibagaza... un fenotipo típico en argentina supongo que al ser deporte de clase humilde.


    Última edición por taturas el Jue Abr 19, 2018 9:56 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por keisuke Miér Abr 18, 2018 10:04 pm

    taturas escribió:
    keisuke escribió:cholo para los argentinos es indio.
    Ahora que si no ves rasgos indígenas en simeone lo respeto.
    No faltaba más que discutir por eso también.
    Con cualquier forero podría haber debate.

    Por eso cualquier lector está invitado a hablar. Supongo que no todos pensaremos igual

    Yo no veo rasgos indios en Simeone en Gustavo López si se nota algo, pero no tengo ni idea de sus orígenes ni niego nada. Sólo leí en internet que le comparaban con un tal Carmelo Cholo Simeone

    Luego está el apache Tévez, el caño Ibagaza... un fenotipo típico en argentina supongo que al ser deporte de clase humilde.
    En uruguay también.
    damián suárez o alfredo evangelista en contraposición a godín o a forlán.


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    Mensaje por taturas Miér Abr 18, 2018 11:22 pm

    keisuke escribió:
    taturas escribió:
    keisuke escribió:cholo para los argentinos es indio.
    Ahora que si no ves rasgos indígenas en simeone lo respeto.
    No faltaba más que discutir por eso también.
    Con cualquier forero podría haber debate.

    Por eso cualquier lector está invitado a hablar. Supongo que no todos pensaremos igual

    Yo no veo rasgos indios en Simeone en Gustavo López si se nota algo, pero no tengo ni idea de sus orígenes ni niego nada. Sólo leí en internet que le comparaban con un tal Carmelo Cholo Simeone

    Luego está el apache Tévez, el caño Ibagaza... un fenotipo típico en argentina supongo que al ser deporte de clase humilde.
    En uruguay también.
    damián suárez o alfredo evangelista en contraposición a godín o a forlán.
    el mismo Luis Suárez
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Luis-Suarez-663139

    y Cavani
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 20171114_AUT_URU_4550

    en mujeres argentinas, es un poco más complicado de adivinar, se diluyen más los rasgos

    Chenoa se me ocurre
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 1517945564_802614_1517946824_noticia_normal

    Celeste Cid
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 355039

    Lali Espósito
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 383929

    Otras, es bastante difícil de saber si su aporte es italiano o ligero toque indígena

    Antonella Roccuzzo (viendo muchas fotos de ella de morena, da impresión de ser como las de arriba, se ve un poco "latina")
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Antonella-rocuzzo

    Candela Vetrano en cambio, se ve de otra manera
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica B8f50100b32719ac01e2bc5dfc22a5d4


    Última edición por taturas el Jue Abr 19, 2018 10:06 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por srdiglett Jue Abr 19, 2018 6:02 am

    A mí Chenoa me parece 100% blanca, mientras que a Antonela Rocuzzo podría tener algo de india, aunque a veces hay gente 100% blanca que parece india no se sabe por qué. A mí Carlos Bardem se me hace un poco indio, y lo que tiene es sangre italiana. Ariana Grande también parece un poco india, pero no lo es nada. Nicolás Almagro, el tenista, tiene también una cara de indio tremenda, y es 100% español. Si nos ponemos, Rafa Nadal también tiene un poco cara de indio.

    El Cholo Simeone (en algunas partes de Latinoamérica se suele llamar "cholos" a personas de origen indígena; en puridad, el término "cholo" es una palabra que utilizábamos los españoles en nuestro sistema de castas colonial para referirnos al hijo de un mestizo y una india; es decir, a alguien con tres cuartos de indio y uno de blanco) tiene unos rasgos un tanto simiescos que no se me hacen muy indios. De hecho, está claro que tiene más de blanco que de otra cosa, aunque quizás sí tiene algo de indio.

    Por otro lado, cuando los españoles colonizamos el Río de la Plata; en concreto la Patagonia, los conquistadores avistaron a hombres, según sus crónicas, a los que apenas les llegaban a la cintura. De ahí la leyenda de los gigantes patagónicos. Hoy en día se entiende que lo que avistaron eran hombres de la tribu de los tehuelches, que al parecer son bastante altos.

    El tema está en que hablar de "razas" es una ridiculez, ya que dentro de los nativos americanos, como entre los blancos, hay cierta variabilidad genética. Los españoles somos más bajitos que los daneses, y los incas del actual Perú o Ecuador eran probablemente más bajitos que los indios iroqueses de América del Norte, cuyos descendientes no son particularmente bajitos, e incluso los hay bastante grandotes; e incluso más bajitos que otras tribus del Paraguay o Argentina.

    Además está el tema de la alimentación. No es lo mismo vivir en la jungla alimentándote de grano, que vivir en una sociedad moderna con mucho más calcio y proteína.
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    Mensaje por taturas Jue Abr 19, 2018 7:48 am

    Sí. Es un tema interesante los diferentes fenotipos de latinoamérica

    Es verdad lo de Ariana Grande, hay gente que le puede despistar sus rasgos "italianos". A Selena Gómez si se le nota que es de origen latinoamericano, o a Jennifer López

    Luego las diferentes clases de indígenas
    La gente indígena de los andes es mucho más baja que los de la costa por ejemplo.

    También es un tema cultural. No creo que físicamente podamos distinguir a un indígena de muchos mestizos


    Última edición por taturas el Jue Abr 19, 2018 8:09 am, editado 1 vez
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    Mensaje por keisuke Jue Abr 19, 2018 7:56 am

    Bien visto lo de roccuzzo. Ya me había dado cuenta de que es un poco "agüera ".


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    Mensaje por Dinho_Brasil Jue Abr 19, 2018 8:10 am

    taturas escribió:
    keisuke escribió:Desmiente la teoría de que los"cabecitas negras" son bajos.Igual que le pasa a ulloa.
    Ulloa y Zamorano sí que son mestizos que tiran mucho hacia el lado amerindio

    El caso de Di María es más light, es más cercano a un blanco

    Eso sí los indígenas puros son bastante bajos normalmente. Evo Morales ya es alto para su raza

    Cholos não são necessariamente baixos, é ver Sergio Romero:

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 2D1FF0C900000578-0-image-a-6_1444082820798

    e também são mais altos do que pensamos na média, Peru (171/158):

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Journal.pgen.1004572

    Mas há de se notar uma correlação sim entre ancestralidade europeia e altura como na figura S6 do suporte de informação, mas não será algo totalmente determinante.

    http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1004572
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    Mensaje por taturas Jue Abr 19, 2018 8:38 am

    Dinho_Brasil escribió:
    taturas escribió:
    keisuke escribió:Desmiente la teoría de que los"cabecitas negras" son bajos.Igual que le pasa a ulloa.
    Ulloa y Zamorano sí que son mestizos que tiran mucho hacia el lado amerindio

    El caso de Di María es más light, es más cercano a un blanco

    Eso sí los indígenas puros son bastante bajos normalmente. Evo Morales ya es alto para su raza

    Cholos não são necessariamente baixos, é ver Sergio Romero:

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 2D1FF0C900000578-0-image-a-6_1444082820798

    e também são mais altos do que pensamos na média, Peru (171/158):

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Journal.pgen.1004572

    Mas há de se notar uma correlação sim entre ancestralidade europeia e altura como na figura S6 do suporte de informação, mas não será algo totalmente determinante.

    http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1004572
    Interesante artículo

    De cualquier manera Sergio Romero al final es mezcla, orígenes españoles / italianos con aportes indígenas

    Con las mezclas, el mestizaje también se diluye. Las hijas de Maradona pueden parecer italianas

    Brasil tiene mucha riqueza de mezclas y diferentes razas
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    Mensaje por Dinho_Brasil Jue Abr 19, 2018 8:56 am

    taturas escribió:
    Dinho_Brasil escribió:
    taturas escribió:
    keisuke escribió:Desmiente la teoría de que los"cabecitas negras" son bajos.Igual que le pasa a ulloa.
    Ulloa y Zamorano sí que son mestizos que tiran mucho hacia el lado amerindio

    El caso de Di María es más light, es más cercano a un blanco

    Eso sí los indígenas puros son bastante bajos normalmente. Evo Morales ya es alto para su raza

    Cholos não são necessariamente baixos, é ver Sergio Romero:

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 2D1FF0C900000578-0-image-a-6_1444082820798

    e também são mais altos do que pensamos na média, Peru (171/158):

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Journal.pgen.1004572

    Mas há de se notar uma correlação sim entre ancestralidade europeia e altura como na figura S6 do suporte de informação, mas não será algo totalmente determinante.

    http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1004572
    Interesante artículo

    De cualquier manera Sergio Romero al final es mezcla, orígenes españoles / italianos con aportes indígenas

    Con las mezclas, el mestizaje también se diluye. Las hijas de Maradona pueden parecer italianas

    Brasil tiene mucha riqueza de mezclas y diferentes razas

    Bom, deve ser isso mesmo.

    Brasil tem muitíssima mescla, mas deve manter mais um padrão de altura porque a ancestralidade africana não deve baixar tanto a média de altura quanto a ancestralidade indígena, essa é a minha suposição, mas teria que ver.





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    Mensaje por taturas Jue Abr 19, 2018 9:21 am

    Dinho_Brasil escribió:
    taturas escribió:
    Dinho_Brasil escribió:
    taturas escribió:
    keisuke escribió:Desmiente la teoría de que los"cabecitas negras" son bajos.Igual que le pasa a ulloa.
    Ulloa y Zamorano sí que son mestizos que tiran mucho hacia el lado amerindio

    El caso de Di María es más light, es más cercano a un blanco

    Eso sí los indígenas puros son bastante bajos normalmente. Evo Morales ya es alto para su raza

    Cholos não são necessariamente baixos, é ver Sergio Romero:

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 2D1FF0C900000578-0-image-a-6_1444082820798

    e também são mais altos do que pensamos na média, Peru (171/158):

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Journal.pgen.1004572

    Mas há de se notar uma correlação sim entre ancestralidade europeia e altura como na figura S6 do suporte de informação, mas não será algo totalmente determinante.

    http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1004572
    Interesante artículo

    De cualquier manera Sergio Romero al final es mezcla, orígenes españoles / italianos con aportes indígenas

    Con las mezclas, el mestizaje también se diluye. Las hijas de Maradona pueden parecer italianas

    Brasil tiene mucha riqueza de mezclas y diferentes razas

    Bom, deve ser isso mesmo.

    Brasil tem muitíssima mescla, mas deve manter mais um padrão de altura porque a ancestralidade africana não deve baixar tanto a média de altura quanto a ancestralidade indígena, essa é a minha suposição, mas teria que ver.





    Es verdad que el aporte indígena en Brasil no es mayoritario. Hay muchas mezclas y variedas de razss

    Un ejemplo es el futbolista Bebeto, se aprecia la herencia anerindia
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica N_20080725133322_bebeto_

    @Dinho_Brasil


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    Mensaje por keisuke Jue Abr 19, 2018 9:22 am

    garay también es algo amerindio y es alto.
    Como bien dice taturas los indios de argentina son más altos que los de perú,ecuador, bolivia.
    Además de que no son indios al cien por cien, tipo ulloa, rubén cano, garay, etc.
    La población indígena en argentina se concentraba en zonas como jujuy, salta, santiago del estero, etc.Pero hubo una gran inmigración hacia las zonas urbanas desde los años 20, cuando argentina era un país muy rico.De ahí viene el término "cabecitas negras" por un ave autóctono de cabeza negra que recordaba sus cabezas y tez de la cara.
    En fútbol, que es un deporte de gente humilde, en comparación con otros, aunque hay de todo, predominan bastante.Sobre todo si lo comparas con baloncesto, tenis,incluso rugby.


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    Mensaje por Dinho_Brasil Jue Abr 19, 2018 10:02 am

    taturas escribió:
    Es verdad que el aporte indígena en Brasil no es mayoritario.

    Un ejemplo es el futbolista Bebeto
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica N_20080725133322_bebeto_

    @Dinho_Brasil

    Sim é verdade o Brasil tem um aporte indígena grande, eu só disse no sentido de ser menor que o europeu e o africano e um pouco mais baixo comparado com outros países da América Latina, especialmente Peru, Equador...

    Bebeto é um exemplo de um mestiço com altura mediana, comparando-o com Romario (1,69) ou Ronaldo (1,81).

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 47abd78a30

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Bebeto_romario_copa1994_get

    Deve ter ~1,74/1,75. Não parece ser muito menor que o repórter (181) neste vídeo aqui no minuto 3:25

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    Mensaje por taturas Jue Abr 19, 2018 10:10 am

    Dinho_Brasil escribió:
    taturas escribió:
    Es verdad que el aporte indígena en Brasil no es mayoritario.

    Un ejemplo es el futbolista Bebeto
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica N_20080725133322_bebeto_

    @Dinho_Brasil

    Sim é verdade o Brasil tem um aporte indígena grande, eu só disse no sentido de ser menor que o europeu e o africano e um pouco mais baixo comparado com outros países da América Latina, especialmente Peru, Equador...

    Bebeto é um exemplo de um mestiço com altura mediana, comparando-o com Romario (1,69) ou Ronaldo (1,81).

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 47abd78a30

    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Bebeto_romario_copa1994_get

    Deve ter ~1,74/1,75. Não parece ser muito menor que o repórter (181) neste vídeo aqui no minuto 3:25

    Te pongo el hilo de Bebeto. Yo creo que ahora debe tener la altura de Rob

    En pico un poco mas alto
    https://www.foroalturas.com/t107-cuanto-mide-bebeto?highlight=Bebeto
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    Mensaje por taturas Jue Abr 19, 2018 9:17 pm

    A veces se margina el aporte amerindio de Brasil. Creo que es muy importante, lo que pasa que al ser menos mayoritario que en otros países cercanos, y el hecho de que la parte más visual de Brasil es el futbol, donde domina mayoritariamente la raza negra, o lo que llaman "pardos", se olvidan de los mestizos

    Tampoco hay que guiarse mucho con el futbol, lo mismo que hablamos de que en Argentina el mestizo es mucho más común al ser el futbol de clases bajas, como dijo keisuke, por ejemplo en Ecuador en el futbol la raza negra es mayoritaria, siendo minoría en el global del país


    En cuanto a Uruguay, es similar a Argentina en el fenotipo, pero con la diferencia que en Uruguay hay una minoría negra

    Ya que nombraste a Damián Suárez pongo una foto suya
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Damian%20(6)

    Por ejemplo en Jose María Giménez, otro uruguayo, tengo ya más dudas, quizás tiene aportes italianos
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Uruguays-jose-maria-gimenez-looks-on-during-the-friendly-match-and-picture-id467996668?k=6&m=467996668&s=612x612&w=0&h=NZT8tRy3_BYXls5GBDTkHhjcxmhzJXX3R5mV2427b4s=

    Stuani también tiene aporte ligero amerindio
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Uruguayo-stuani-middlesbrough-ingles_2_2271824

    En Mauricio Lemos es más visible
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 303140-1474438645
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    Mensaje por keisuke Jue Abr 19, 2018 10:07 pm

    Stuani lo veo menos.En esa foto puede pero en vivo lo veo blanco normal.
    Hay otro caso que tiene algo de indígena aunque sea en un porcentaje bajo:valdano.
    En cuanto a damián sí lo veo, lo que pasa es que no te imagines en ver a los del cono sur como un nairo quintana.Además de ser otro tipo de indios, la mayoría tienen mestizaje y por tanto, no lo parecen tanto.
    Giménez no lo veo nada de indio.


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    Mensaje por taturas Jue Abr 19, 2018 10:13 pm

    keisuke escribió:Stuani lo veo menos.En esa foto puede pero en vivo lo veo blanco normal.
    Hay otro caso que tiene algo de indígena aunque sea en un porcentaje bajo:valdano.
    En cuanto a damián sí lo veo, lo que pasa es que no te imagines en ver a los del cono sur como un nairo quintana.Además de ser otro tipo de indios, la mayoría tienen mestizaje y por tanto, no lo parecen tanto.
    Giménez no lo veo nada de indio.
    sí, es verdad, a pesar de que el porcentaje es tan bajo que no es tan sencillo de ver, Damián a veces puede recordar a cierto tipo común en España, como Víctor Elías
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica 332full-v%C3%ADctor-el%C3%ADas

    lo de Stuani puede que tengas razón sí, con barba despista, lo mejor es ver fotos sin barba
    Diferentes fenotipos y grupos étnicos de Latinoamérica Nintchdbpict000098523943

    luego también al verlos uruguayos y argentinos, también nos influye
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    Mensaje por keisuke Jue Abr 19, 2018 10:17 pm

    Luego es que en españa también hay gente muy morena pero no por eso tienen rasgos indígenas.
    Roberto martínez, el entrenador y zubizarreta de joven o severiano ballesteros, kiko hernández, y muchos jugadores españoles de la liga.
    abelardo también.
    El sporting tenía un jugador en los 70 que se llamaba joaquin que tenía pinta de árabe.Mikel rico también es muy moreno.


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