VENTAJAS EN UNA PELEA POR SER ALTO O BAJO

AlturaMediocre escribió:En levantamiento de pesas la altura puede ser perjudicial debido a que a mayor longitud respecto al peso, mayor fuerza se requiere para levantarlo, parecido a una palanca.



Y no es que los altos tengan los músculos más fuertes. Es que los altos tienen músculos mas grandes, o con mayor limite para ser grandes si lo quieres ver de otra forma.
Y ninguno de los que has nombrado son bajitos. Son ya gente de una cierta estatura. A mayor tamaño, mayor fuerza bruta, en general. Y en un combate sin normas alguien con una fuerza bruta muy superior al otro gana de calle. Alguien de 100KG y 190cm se va a merendar a otro de 170 y 60KG. Por mucha técnica que tenga el pequeño, el grande le puede levantar y estampar la cabeza contra el asfalto sin mucha dificultad.

Por eso en MMA las proyecciones de Judo están prohibidas. Solo con fuerza bruta y algo de técnica se puede desnucar a alguien fácilmente, sin tener que darse de golpes.

Estamos de acuerdo en que alguien de 190ck y 100kg destrozaria a gluien de 170cm y 60kg. Pero alguien de 190cm y 70cm sería destrozado por alguien de 170cm y más pesado.


Los altos tienen más capacidad para llegar a los pesos altos donde la diferencia de peso da una ventaja. Pero hay mucho más factores que la estatura. Por eso en los deportes de contacto como el rugby, MMA, Boxeo o futbol americano se ven muchos jugadores samoanos o maoris. Son en general más bajitos, pero extremadamnete anchos.


https://www.elitedaily.com/sports/polynesians-genetically-engineered-best-football-players/778724

Ganan peso rápidamnete y son fisicamernte de las etnias más fuertes, aunque no sean de los más altos. Un samoano medio de 178cm y 95kg va en general a machacar a un holandes tipico de 185cm pero de 80kg.

https://www.nature.com/articles/0801053.pdf?origin=publication_detail

CONCLUSION: At higher BMI levels, Polynesians were significantly leaner than Europeans, implying the need for separate BMI definitions of overweight and obesity for Polynesians. The regression equations using BIA, height and weight or skinfold thicknesses were good predictors of body composition in Polynesians.


Lo que importa es más la fuerza y el peso, y esto no esta tan relacionado con la estaura. Tras Tyson, la mejor pegada en la historia para mi era la de Foreman y luego la de Davin Tua, de 177cm, otro ejemplo de samoano con mano de piedra:



Los españoles tenemos maña genetica para deportes de fuerza, no somos ni altos ni corpulentos.

Sr.Rocoso 2.0 escribió:

AlturaMediocre escribió:En levantamiento de pesas la altura puede ser perjudicial debido a que a mayor longitud respecto al peso, mayor fuerza se requiere para levantarlo, parecido a una palanca.



Y no es que los altos tengan los músculos más fuertes. Es que los altos tienen músculos mas grandes, o con mayor limite para ser grandes si lo quieres ver de otra forma.
Y ninguno de los que has nombrado son bajitos. Son ya gente de una cierta estatura. A mayor tamaño, mayor fuerza bruta, en general. Y en un combate sin normas alguien con una fuerza bruta muy superior al otro gana de calle. Alguien de 100KG y 190cm se va a merendar a otro de 170 y 60KG. Por mucha técnica que tenga el pequeño, el grande le puede levantar y estampar la cabeza contra el asfalto sin mucha dificultad.

Por eso en MMA las proyecciones de Judo están prohibidas. Solo con fuerza bruta y algo de técnica se puede desnucar a alguien fácilmente, sin tener que darse de golpes.

Estamos de acuerdo en que alguien de 190ck y 100kg destrozaria a gluien de 170cm y 60kg. Pero alguien de 190cm y 70cm sería destrozado por alguien de 170cm y más pesado.


Los altos tienen más capacidad para llegar a los pesos altos donde la diferencia de peso da una ventaja. Pero hay mucho más factores que la estatura. Por eso en los deportes de contacto como el rugby, MMA, Boxeo o futbol americano se ven muchos jugadores samoanos o maoris. Son en general más bajitos, pero extremadamnete anchos.


https://www.elitedaily.com/sports/polynesians-genetically-engineered-best-football-players/778724

Ganan peso rápidamnete y son fisicamernte de las etnias más fuertes, aunque no sean de los más altos. Un samoano medio de 178cm y 95kg va en general a machacar a un holandes tipico de 185cm pero de 80kg.

https://www.nature.com/articles/0801053.pdf?origin=publication_detail

CONCLUSION: At higher BMI levels, Polynesians were significantly leaner than Europeans, implying the need for separate BMI definitions of overweight and obesity for Polynesians. The regression equations using BIA, height and weight or skinfold thicknesses were good predictors of body composition in Polynesians.


Lo que importa es más la fuerza y el peso, y esto no esta tan relacionado con la estaura. Tras Tyson, la mejor pegada en la historia para mi era la de Holyfield y luego la de Davin Tua, de 177cm, otro ejemplo de samoano con mano de piedra:



Los españoles tenemos maña genetica para deportes de fuerza, no somos ni altos ni corpulentos.

Ahí sí coincido. Cuánto más alto, más fácil es pesar más y tener más músculo. Lo has clavado

En competiciones oficiales como la MMA está claro que lo que cuenta es la fuerza y no la estatura, los de 180 cm pesan 100 kg, vamos que con estar mazado ya haces frente a tus oponentes. Ahora, en una pelea callejera donde los peleadores son gente normal y corriente pues si que se tiene en cuenta la estatura, un alto impone más y suele tener mayor masa que uno bajo, claro que depende del caso pero normalmente es así. En resumen, la altura en competiciones oficiales no importa pero en peleas callejeras si que importa, en mi opinión

La mejor simulacion de una pelea que podemos hacer es un combate de MMA. Y sinceramente creo que en una pelea callejera la importancia de la estatura disminuria aún más que en una jaula.

En una jaula estas listo para pelear, tienes espacio a tu alrededor para moverte y sacar ventaja de mantener la distancia y el combate puedes conrolarlo algo para no acabar en el suelo o ensarzado con el rival (una vez estes en el suelo o agarrado la altura ya no ayuda)

En una pelea en la calle la pelea casi siempre acaba en el suelo, con dos contrincantes agarrados y alli la altura no ayuda.

Por eso siempre he pensado que las mejores artes marciales para defensa personal con aquellas que trabajan las distancias cortas y las que se centran en el clinch y los agarres. Cosas como las patadas son muy inutiles en una pelea en la calle. Uno puede patear bien tras estirar, con pantalon corto y en un tatami. En un bar sin apenas espacio, con unos pantalones vaqueros y unas botas, sin haber estirado previamente, dar una patada es muchisimo más dificil. Tengo muchos amigos que trabajan de puertas en discotecas y en ambientes donde se puede ver violencia y casi todos acaban entrenando lucha y algo de boxeo. Una proyeccion, un deribo o soltar un par de manos sin previo aviso es mucho más fácil que dar una patada.

Mira que he practicado Muay Thai, que para mi es el mejor arte marcial de Striking. Pero una pelea callejera contra alguien que sepa de Judo no va a a acabar en el suelo. El de Judo, si quiere, puede romperte el cuello contra el suelo. Por eso las proyecciones de Judo están prohibidas en MMA

Edit: No están estrictamente prohibidas como tal, pero si que están prohibidas ciertas cosas que dificulta el hacerlas. Antes estaba prohibido agarrar de la clavícula al rival, con lo que ciertas proyecciones se volvian casi imposibles de hacer. Y también está prohibido golpear en la nuca por ejemplo, así que supongo que una proyección donde se intentase que el rival golpee con la nuca en el suelo estaría prohibida también

Aquí un cinturón negro de judo jejeje

Enviado desde Topic'it

Nachoo escribió:Aquí un cinturón negro de judo jejeje

Enviado desde Topic'it

Pues que suerte tienes tio!
Es un deporte muy bonito. Me encantaría poder practicarlo

AlturaMediocre escribió:Mira que he practicado Muay Thai, que para mi es el mejor arte marcial de Striking. Pero una pelea callejera contra alguien que sepa de Judo no va a a acabar en el suelo. El de Judo, si quiere, puede romperte el cuello contra el suelo. Por eso las proyecciones de Judo están prohibidas en MMA

Pero hay muchas cosas prohibidas en MMA, no solo algunas proyecciones. Yo el Judo creo que es muy buena arte marcial, pero su eficacia depende mucho de la ropa del rival. Muchas proyecciones neceistan un buen agarre para poder ser realizadas. Yo he hecho lucha y boxeo bastante tiempo, siempre combinandolo con el powerlfiting. Y siempre he dicho que la altura en la vida es una gran ventaja, pero a la hora de pelear creo que esta muy sobrevalorada.

Creo sinceramente que si encerrasemos en una jaula al tipo jugador de ruby europeo alto y esbelto como Eben Etzebeth de 203cm / 123kg  con una bestia samoana de 183cm pero de 130kg como Henry Tuilagi, el samoano ganaría.









Lo cual no quita que prefiriese cien veces ser un Eben a un Henry Tuilagi

El Samoano ganaría de calle.
Y si, el Judo depende mucho de la ropa del rival. Por eso todo el mundo les decía a los Roice que ir en kimo a combatir era mala idea. Ayudaban al rival.

Pero en la calle todo el mundo va vestido. Incluso una simple camiseta es agarre suficiente

keisuke escribió:taturas, a igual entrenamiento el mas alto mas peso.
Mira en boxeo los minimoscas que son unos enanos.

No, hablamos de gente normal

El peso no está ligado a la altura

Eso de decir como eres más alto pesarás más es una tontería

taturas escribió:

keisuke escribió:taturas, a igual entrenamiento el mas alto mas peso.
Mira en boxeo los minimoscas que son unos enanos.

No, hablamos de gente normal

El peso no está ligado a la altura

Eso de decir como eres más alto pesarás más es una tontería

pensaba que hablábamos en las mismas condiciones cada uno de ellos.

keisuke escribió:

taturas escribió:

keisuke escribió:taturas, a igual entrenamiento el mas alto mas peso.
Mira en boxeo los minimoscas que son unos enanos.

No, hablamos de gente normal

El peso no está ligado a la altura

Eso de decir como eres más alto pesarás más es una tontería

pensaba que hablábamos en las mismas condiciones cada uno de ellos.

Eso es tendencioso

Negar que a mayor altura, más peso es como negar que los hombres pesan más que las mujeres. Es lo normal biológicamente. Cuánto más alto, más hueso, mayores los órganos internos, más cantidad de agua, etc. Y sin entrar en tema de músculos.

La norma general es esa, a mayor altura, mayor peso.

AlturaMediocre escribió:Negar que a mayor altura, más peso es como negar que los hombres pesan más que las mujeres. Es lo normal biológicamente. Cuánto más alto, más hueso, mayores los órganos internos, más cantidad de agua, etc. Y sin entrar en tema de músculos.

La norma general es esa, a mayor altura, mayor peso.

Claro.Por eso el peso se dice que el peso debe ser el equivalente a la estatura.
A mayor estatura más peso y más fuerza, en igualdad de condiciones.

AlturaMediocre escribió:Negar que a mayor altura, más peso es como negar que los hombres pesan más que las mujeres. Es lo normal biológicamente. Cuánto más alto, más hueso, mayores los órganos internos, más cantidad de agua, etc. Y sin entrar en tema de músculos.

La norma general es esa, a mayor altura, mayor peso.

Coge personas aleatorias de 1,75 1,78 1,85 etc

El peso va por un lado, la altura por otra

O sea comparas a cualquier jugador lo que te aseguras es que son más altos nada más

Nadie niega que un Sergi Roberto de 1,70 mediría menis que el de 1,78 pero al comparar personas de diferentes alturas eso no se cumple

los jugadores no son personas aleatorias de la calle.Te aseguro que en un 90 por ciento a mayor altura mayor peso.A igualdad de entrenamientos, estando en forma.

keisuke escribió: los jugadores no son personas aleatorias de la calle.Te aseguro que en un 90 por ciento a mayor altura mayor peso.A igualdad de entrenamientos, estando en forma.

No, se lo que pesa la gente normal

Una que conozco mide 1,68 y pesa 81 kilos y otra 1,68 y 71 kilos

Y luego hay chicos de 1,90 con 81 kilos... Cada persona es un mundo

AlturaMediocre escribió:Negar que a mayor altura, más peso es como negar que los hombres pesan más que las mujeres. Es lo normal biológicamente. Cuánto más alto, más hueso, mayores los órganos internos, más cantidad de agua, etc. Y sin entrar en tema de músculos.

La norma general es esa, a mayor altura, mayor peso.

Si, eso esta claro. Si eliges  a 100 hombres aleatorios de la calle de 2m y los pesas, y luego eliges a 100 hombres aleatorios de 170cm y los pesas, estoy seguro de que el grupo de 2m será bastante más pesado.

taturas escribió:

keisuke escribió: los jugadores no son personas aleatorias de la calle.Te aseguro que en un 90 por ciento a mayor altura mayor peso.A igualdad de entrenamientos, estando en forma.

No, se lo que pesa la gente normal

Una que conozco mide 1,68 y pesa 81 kilos y otra 1,68 y 71 kilos

Y luego hay chicos de 1,90 con 81 kilos... Cada persona es un mundo

Pero no son deportistas que ejercen la misma profesión y siguen los mismos entrenamientos.
Por fuerte que estuviera pujol, no puede compararse con maguire, por ejemplo, en cuanto a peso.

Por cierto, me sorprende que nadie haya comentado nada sobre el texto del OP, que dice lo siguiente:

tigreforasteroEn el alcance para una pelea de pie, la estatura tendría mucho que ver. El peso también y si le sumamos alto y pesado, una desventaja si no eres tan alto. 

¿Una persona de estatura (170 a 178) media es un blanco fácil para los más altos o muy altos (188 para arriba)?

Estoy seguro de que mucha  gente no consideraría 170cm como estatura media la verdad.

Sr.Rocoso 2.0 escribió:Por cierto, me sorprende que nadie haya comentado nada sobre el texto del OP, que dice lo siguiente:

tigreforasteroEn el alcance para una pelea de pie, la estatura tendría mucho que ver. El peso también y si le sumamos alto y pesado, una desventaja si no eres tan alto. 

¿Una persona de estatura (170 a 178) media es un blanco fácil para los más altos o muy altos (188 para arriba)?

Estoy seguro de que mucha  gente no consideraría 170cm como estatura media la verdad.

no jajajajaj.Yo hasta 1,76 no lo considero medio en españa.

Sr.Rocoso 2.0 escribió:

AlturaMediocre escribió:Negar que a mayor altura, más peso es como negar que los hombres pesan más que las mujeres. Es lo normal biológicamente. Cuánto más alto, más hueso, mayores los órganos internos, más cantidad de agua, etc. Y sin entrar en tema de músculos.

La norma general es esa, a mayor altura, mayor peso.

Si, eso esta claro. Si eliges  a 100 hombres aleatorios de la calle de 2m y los pesas, y luego eliges a 100 hombres aleatorios de 170cm y los pesas, estoy seguro de que el grupo de 2m será bastante más pesado.

Hombre eso sí

Pero 2 personas aleatorias pues a saber cada peso

Una persona media puede plantarle cara a alguien de 190, pero está claro que se encuentra en desventaja.
Respecto a si 170 es medio, yo ya no sabría que decir. Veo gente de mi altura que me parecen enanos y pequeños, y otros que son algo más bajos que yo se nota que ya son hombres, y de bajos no tienen nada.
Creo que 173-178 es un poco tierra de nadie. Depende de otros factores que se te considere una cosa o otra, más allá de lo alto que llegue el tope de tu cabeza

Esto es como si preguntamos que quién toca mejor el piano, si alguien con una mano o si alguien con dos, y respondemos "bueno, a lo mejor la persona con una mano ha ido al conservatorio y la que tiene dos no".

¿A que es una respuesta "demasiado peculiar"? Pues esto lo mismo, es a igualdad de entreno, esfuerzo personal... si no es lo mismo es evidente que te va a influir más que la estatura.

Respecto a los pianistas, podríamos ir más allá: una persona con la nariz toca mejor el piano que una con dos manos si no tiene piano, pero lo suyo es comparar en igualdad de condiciones.

AlturaMediocre escribió:

keisuke escribió:

taturas escribió:Es el peso. La altura anguilesca no suma

un alto angulesco tiene mas fuerza que un bajo angulesco.E incluso el alto angulesco tiene mas fuerza que uno muy bajo un poco fuerte.
A mas altura mas fuerza.

Literalmente es esto.
Mi hermano me saca casi 10 centímetros. En un pulso le gano, mis músculos individualmente son más fuertes que los suyos.
Pero el tiene una masa muscular total muy superior a la mia. Un bajo puede entrenar y ganar toda la fuerza que quiera, pero un alto que entrena tendrá un "limite" superior.

Es tontería negar la realidad

Es como lo que me decían algunos, que si me apuntaba a un gimnasio tendría más facilidad para aparentar estar fuerte porque al tener los huesos cortos tenía menos que rellenar, yo pensaba "ya, pero el que sea alto, una vez rellene lo suyo va a estar mejor que yo", finalmente me apunté al gimnasio...

... pasaron los años y lo dejé, ¿la razón? era tontería esforzarme en una batalla perdida. Era musculación, no lucha, pero vamos, que en lucha sería similar, la mejor técnica si eres bajo es apuntarte a atletismo y salir por patas, y que el otro no tenga más resistencia que tú.

Bien hecho.No te esfuerces.